問：最近一則消息傳播很廣，就是許多地方正在大力擴(kuò)建新建基層供銷社。改革開放以后，很少聽到供銷社的消息了，不少人心中疑惑，“供銷”、“供銷”，不就是“統(tǒng)購統(tǒng)銷”嗎？供銷社不是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的產(chǎn)物嗎?

答：不是的。延安時(shí)期就有供銷社。那時(shí)，整個(gè)陜甘寧邊區(qū)的經(jīng)濟(jì)都是小農(nóng)的自然經(jīng)濟(jì)，供銷社是小農(nóng)之間互助合作的一種經(jīng)濟(jì)業(yè)態(tài)，在土地革命時(shí)期，流行于許多蘇區(qū)，而絕非僅是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)、統(tǒng)購統(tǒng)銷的產(chǎn)物。戰(zhàn)爭(zhēng)管制時(shí)期另說。

胡德平同志

壹：延安時(shí)期的模范合作社

問：這是一個(gè)陌生的歷史問題，請(qǐng)問延安供銷社的歷史情況如何?

答：供銷社的全名是供銷合作社。說到供銷社，就不能不說延安合作社的歷史。2016年，延安舉辦了延安南區(qū)合作總社成立80周年的紀(jì)念大會(huì)。為何說總社呢?因?yàn)樗猩a(chǎn)合作社、信用合作社、供銷合作社、運(yùn)輸合作社四部分，它們是總社一枝藤蔓上的四顆瓜。

問：供銷社的歷史源頭很清楚了，它的作用如何呢？

答：延安南區(qū)合作總社成立于1936年12月20日，黨中央和中央軍委機(jī)關(guān)在1937年1月13日進(jìn)駐延安，怎么解決人們的生活、吃飯、住宿問題呢?這時(shí)南區(qū)合作社在最短時(shí)間內(nèi)，向中央首腦機(jī)關(guān)提供了物資供銷物品。當(dāng)年的3月至6月期間，南區(qū)合作社就“替軍隊(duì)買三十擔(dān)糧，又凡西北軍委招待處所用的木炭柴火均由合作社代買”。

問：三十擔(dān)糧食，以一人一天一斤糧食計(jì)算，按中央機(jī)關(guān)一百人來算，就可以供應(yīng)一個(gè)月的口糧。雖然供應(yīng)量不大，卻是在關(guān)鍵的節(jié)骨眼上發(fā)揮了重要作用。紅軍不是打土豪、分田地，要地主們的大洋浮財(cái)嗎？怎么不打土豪了呢？

答：紅軍在沒有根據(jù)地流動(dòng)作戰(zhàn)時(shí)，只能打土豪、分田地、分浮財(cái)。但有了根據(jù)地，站穩(wěn)腳跟后，地主打光了，田分完了，難道要學(xué)蘇聯(lián)向廣大農(nóng)民“征收余糧”嗎?這是無償沒收農(nóng)民存糧的危險(xiǎn)做法。中國革命如果這么做，土地革命就會(huì)失敗。紅軍有了自己的根據(jù)地，給農(nóng)民分了地，農(nóng)民當(dāng)然要上稅，交公糧，同時(shí)還設(shè)計(jì)許多合理的經(jīng)濟(jì)政策和措施，多數(shù)蘇區(qū)都有一個(gè)措施，就是建立政府領(lǐng)導(dǎo)的消費(fèi)合作社。消費(fèi)合作社從白區(qū)收購大量生活用品，降價(jià)賣給自己的社員，農(nóng)民交售自產(chǎn)的糧食和各種農(nóng)副產(chǎn)品賣給合作社換錢。這種消費(fèi)合作社，農(nóng)民辦，軍隊(duì)也辦。

問：以上說的是供銷社，現(xiàn)在又說消費(fèi)合作社，是一回事嗎？

答：根據(jù)我掌握的材料，陜北紅軍建立的消費(fèi)合作社即是供銷社的前身。當(dāng)時(shí)白區(qū)包圍著陜北狹小的蘇區(qū)，但商業(yè)活動(dòng)并未完全割斷。這種商業(yè)活動(dòng)開始是自發(fā)產(chǎn)生的，雖在白色恐怖下，這種社會(huì)的民間貿(mào)易也在地下開展，以后陜北的紅色政權(quán)領(lǐng)導(dǎo)了這一經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，建立了消費(fèi)合作社，但規(guī)模極小，入社的農(nóng)民人數(shù)很少，軍隊(duì)的需求也有限。紅色政權(quán)還印制了紅票，即蘇區(qū)的貨幣，以兌付入社農(nóng)民出售的物品，但信譽(yù)不佳。

問：入社的農(nóng)民把農(nóng)副產(chǎn)品賣給供銷社，得到的是信譽(yù)不高且流通量不大的紅票，為什么農(nóng)民要加入供銷社呢？

答：處在自然經(jīng)濟(jì)狀態(tài)下的農(nóng)民，首先人們買東西注重的是使用價(jià)值，供銷社還搭配一點(diǎn)物品，彌補(bǔ)群眾心理上的落差;其次供銷社賣物品的價(jià)格一定要比延安市面上的物價(jià)低一些;第三，延安的紅票和白票可以互相兌換;第四，也是最重要的一點(diǎn)，就是參加到供銷社的骨干領(lǐng)導(dǎo)都是早期游擊隊(duì)員，黨的干部，他們真把供銷社當(dāng)作入社社員自己的一項(xiàng)買賣去做，必須保證社員得利分紅。南區(qū)合作社主任劉建章，當(dāng)時(shí)延安縣的經(jīng)濟(jì)部長(zhǎng)劉世昌，作此工作突出，還登入老版《毛澤東選集》。

問：這種經(jīng)營思想很好，但官民矛盾、公私矛盾也會(huì)存在吧，黨的干部能認(rèn)真執(zhí)行嗎?

答：?jiǎn)柕暮?。延安最大的南區(qū)合作社辦的好，政府也想辦，想賺錢，結(jié)果都搞成公營官辦的供銷社，結(jié)果是整體效果虧本?！?942年1月延安建設(shè)廳提出‘克服包辦代替，實(shí)行民辦官助’的方針，合作經(jīng)濟(jì)才迅速發(fā)展起來”。1此項(xiàng)指示，不但使南區(qū)合作總社全面發(fā)展為生產(chǎn)合作社、供銷合作社、信用合作社、運(yùn)輸鹽業(yè)合作社，而且?guī)?dòng)了整個(gè)陜甘寧邊區(qū)的大生產(chǎn)運(yùn)動(dòng)。

大生產(chǎn)運(yùn)動(dòng)中，南區(qū)合作社一次就可以動(dòng)員八百多位婦女一起紡紗;它的運(yùn)輸合作社，有一百余頭牲畜的運(yùn)輸隊(duì)從事鹽業(yè)貿(mào)易;它的信用合作社除為社員服務(wù)外，還向外地移民發(fā)放貸款，幫助移民安家落戶，發(fā)展生產(chǎn)。

問：南區(qū)合作總社的社員資格是怎么取得的，是交錢入社嗎？

答：據(jù)現(xiàn)有材料看，南區(qū)合作社是一個(gè)合股制的經(jīng)濟(jì)實(shí)體。社員當(dāng)然要交納股金，用錢入股，也“允許人民用公債劵、儲(chǔ)蓄票入股“，“群眾要求入股無錢時(shí)，它號(hào)召群眾可用一切有價(jià)實(shí)物入股，如糧食、牲畜、雞蛋、柴草等等”。2作為合作經(jīng)濟(jì)的業(yè)態(tài)，南區(qū)各類合作社也允許合股雇傭企業(yè)，南區(qū)的運(yùn)鹽運(yùn)輸合作社就是一個(gè)“佃本合伙”制的合股企業(yè)。南區(qū)各類合作社的社員可以說都是股民。這保證了合作社的民辦合作性質(zhì)，也使經(jīng)濟(jì)活動(dòng)和每個(gè)社員的利益緊密掛鉤。

二、市場(chǎng)中的合作經(jīng)濟(jì)

問：延安時(shí)期的經(jīng)濟(jì)形態(tài)是個(gè)體的小農(nóng)經(jīng)濟(jì)、自然經(jīng)濟(jì)，現(xiàn)在是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)時(shí)代?，F(xiàn)在要推廣供銷社是什么目的呢？

答：現(xiàn)在的供銷社，我的理解：既不是再搞計(jì)劃經(jīng)濟(jì)；也不是再搞統(tǒng)購統(tǒng)銷?，F(xiàn)在的供銷社應(yīng)是在市場(chǎng)環(huán)境大前提下建設(shè)一種新的合作經(jīng)濟(jì)的供銷合作社。其目的首先是為股民、社員賺錢分紅，而不是單純?yōu)楣╀N社賺錢，積累資本金。

問：如此重視農(nóng)村供銷社，它和市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)能合拍嗎？它的積極意義是什么?

答：黨和政府重視農(nóng)村合作經(jīng)濟(jì)的供銷社和信用社，有很大的積極意義。首先，意味著政府的支農(nóng)資金，銀行的貸款和社會(huì)資本將會(huì)大量落戶“三農(nóng)”。相當(dāng)一個(gè)時(shí)期，許多縣級(jí)銀行紛紛搬回省城或一線城市。現(xiàn)在這種轉(zhuǎn)變我們應(yīng)該歡迎。其次，黨中央三十多年前，就發(fā)出“多予少取”，城市支持農(nóng)村，工業(yè)反哺農(nóng)業(yè)的號(hào)召，現(xiàn)在有了實(shí)際行動(dòng)，更好發(fā)展農(nóng)村的供銷社就是一例。在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代，農(nóng)村的統(tǒng)購統(tǒng)銷是加大城鄉(xiāng)對(duì)立，工農(nóng)對(duì)立的時(shí)代，城市則是農(nóng)副產(chǎn)品短缺的票證時(shí)代。第三，還要從農(nóng)戶承包集體耕地、供銷社和信用社的合作經(jīng)濟(jì)談起，合作經(jīng)濟(jì)和市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)不矛盾，但市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)不能完全包容它。

問：實(shí)行合作經(jīng)濟(jì)的自然村、行政村，還有社區(qū)的財(cái)產(chǎn)形態(tài)和權(quán)益應(yīng)該怎么計(jì)算，合作經(jīng)濟(jì)的所有制和過去合作社的集體所有制有什么區(qū)別?

答：我記得八十年代五個(gè)“中央一號(hào)文件”是把農(nóng)村家庭聯(lián)產(chǎn)承包制視為農(nóng)村合作經(jīng)濟(jì)的一部分，或者看作是它的起步，同時(shí)也把專業(yè)合作社、供銷合作社、信用合作社看作是農(nóng)村合作經(jīng)濟(jì)的有力平臺(tái)。這種農(nóng)村改革思想，中斷了一個(gè)時(shí)期。到本世紀(jì)初又恢復(fù)了以前合作經(jīng)濟(jì)的認(rèn)識(shí)，直至十八大以后的幾年，習(xí)近平同志還有“三位一體”的改革舉措。

有人提出，這種合作經(jīng)濟(jì)的財(cái)產(chǎn)權(quán)益，即合作成員個(gè)人所有與合作成員共同所有相結(jié)合而形成的一種財(cái)產(chǎn)權(quán)益制度。細(xì)想起來很有道理，村集體所有的耕地、土地、山林、水面及公共設(shè)施，是全體村民的資源，同時(shí)也必須，也可以量化到每個(gè)村民的人頭上，有對(duì)資源的定性，也必須有定量。這種合作經(jīng)濟(jì)有利于資本更有利于勞動(dòng)者，合作經(jīng)濟(jì)中的勞動(dòng)者，不是雇傭勞動(dòng)者，他們有自己使用的土地、住宅、菜園、牲畜，遺憾的是其規(guī)模太小。資本是有形的，勞動(dòng)者的潛能是無限的，未想到現(xiàn)在還出現(xiàn)了人力資本。

問：這種想法聞所未聞，在中國沒有這種農(nóng)村實(shí)踐，這是空想社會(huì)主義吧?

答：怎么沒有，上面說的南區(qū)合作社，用家禽、柴禾都可以入股；也有佃本制組織。農(nóng)村中的合作經(jīng)濟(jì)股份制若和城市中工業(yè)公司的股份制相比的話，兩種股份制都有資本和勞動(dòng)兩方面的矛盾。合作經(jīng)濟(jì)中的股份由資本和勞動(dòng)構(gòu)成，工業(yè)公司的股份純由資本構(gòu)成。這是區(qū)別之一。合作經(jīng)濟(jì)中的成員有經(jīng)濟(jì)上互助互幫的機(jī)制，工業(yè)公司中的勞工是雇傭性質(zhì)的。這是區(qū)別之二。再加上中國的農(nóng)業(yè)人口，遠(yuǎn)超工業(yè)人口，科教文衛(wèi)人口，服務(wù)業(yè)人口。目前中國農(nóng)業(yè)的戶籍人口有9億，農(nóng)村居住地人口5億。也就是說4億人在城市的工作還未最后落地，5億人若有人出去打工，不能再作農(nóng)民工了吧?合作經(jīng)濟(jì)可以使勞動(dòng)力在本鄉(xiāng)本村就業(yè)，離土不離鄉(xiāng)。這就是合作經(jīng)濟(jì)的一大特點(diǎn)。所以專業(yè)合作社、供銷社、信用社采用合作經(jīng)濟(jì)的體制，沿用市場(chǎng)機(jī)制，對(duì)最終解決億萬農(nóng)民安居樂業(yè)，共同致富的目標(biāo)大有益處，同時(shí)也不排斥別的辦法。

問：你說的延安南區(qū)合作社，我在毛選的老版上也翻到過。壹號(hào)首長(zhǎng)毛主席信心十足地說過這樣的話：像延安這樣的合作社及其它根據(jù)地一切形式合作經(jīng)濟(jì)形式，“這在中國經(jīng)濟(jì)史上是要大書特書的”?，F(xiàn)在中國已進(jìn)入到社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展第二個(gè)百年時(shí)代。在舉辦合作經(jīng)濟(jì)組織的工作中，應(yīng)注意什么問題，合作經(jīng)濟(jì)若垮臺(tái)，辦糟了最大的原因是什么?

答：應(yīng)該注意的問題是，目前我國的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的力量十分強(qiáng)大，很多供銷社可以做的工作，市場(chǎng)和民營企業(yè)也做了，兩者如何競(jìng)爭(zhēng)，如何合作還需政府妥善協(xié)調(diào)。最應(yīng)避免的問題，就是在舉辦基層供銷社時(shí)，應(yīng)力戒官辦的農(nóng)村合作經(jīng)濟(jì)，官辦最致命的危險(xiǎn)就是去“合作化”，應(yīng)采取延安“民辦公助”的方式。當(dāng)下的中國，沒有黨和政府積極有力的領(lǐng)導(dǎo)，財(cái)力、物力、特殊政策方面的支持，農(nóng)村的合作經(jīng)濟(jì)無法健康快速的發(fā)展?，F(xiàn)實(shí)的中國也確實(shí)有了強(qiáng)大的物質(zhì)基礎(chǔ)，又有市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的支持，廣大村民自覺自愿入社，民主管理，對(duì)合作經(jīng)濟(jì)的主要領(lǐng)導(dǎo)人及有關(guān)事項(xiàng)進(jìn)行一人一票的抉擇，是可以逐步做到的。目前一些供銷社、信用社清退以前村民的股金，想搞純粹的合作經(jīng)濟(jì)，這是完全去合作化的錯(cuò)誤做法。

須知共產(chǎn)黨中老一輩人對(duì)農(nóng)村的合作經(jīng)濟(jì)充滿感情，并有成功的經(jīng)驗(yàn)，留存青史。所以建國以后的第一年就成立了“中華全國供銷合作總社”，但長(zhǎng)時(shí)間沒有辦好的原因就是官辦。在黨的二十大以后的一號(hào)首長(zhǎng)習(xí)近平同志以及所有中共中央常委都參觀了延安寶塔山，這又是一次不忘初心之旅。中國共產(chǎn)黨人的經(jīng)濟(jì)思想在其基本點(diǎn)上不會(huì)過時(shí)，在新的歷史時(shí)期，我希望今后能把民辦公助的供銷合作社辦得好上加好。

【引文注釋】：

　　1.《毛澤東選集》，東北書店出版，1948年，第787頁

　　2.《毛澤東選集》，東北書店出版，1948年，第788頁

　　3.《毛澤東選集》，東北書店出版，1948年，第889頁